|
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2006 23:02
Под прикладным программированием понимаю все то, что находится выше ос. Куда в принципе и входит таже самая оболочка.
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2006 0:00
zydan написал: [q] 1. Не хочу учить английский. 2. Хочу думать, разговаривать, писать на РУССКОМ! 3. В прикладном программирование использование Русского возможно. ( см. в сторону 1С).[/q]
1. Это очень патриотично, но я не думаю, что это верное решение. Как учил великий Штирлиц, "Для того, чтобы победить врага, надо знать его идеологию"  Честно говоря, я тоже много чего учить не хочу, однако... Нет, не "жизнь заставляет". Просто ясно понимаю, что только самодисциплина поможет держаться на плаву. Надо - значит, надо. Стоит расслабиться и поддаться "душевной неге" - и всё. Как профессионал ты умираешь. Единственное, что может удержать любого специалиста на уровне - постоянная работа над собой. А английский - это не самое сложное и страшное в инженерном деле  Кстати: хорошо ругаться матом тоже не сразу получается, но ведь учатся же люди "через не могу" и без всякой высшей школы. А ведь это тоже отнюдь не русский язык! Но - НАДО! Иначе трудно найти "наиболее доходчивую для большинства окружающих форму общения"  2. Все хотят!  Но ведь при написании ЛЮБОЙ программы на ЛЮБОМ языке придётся использовать всякие разные спецсимволы, в первую очередь из области математики. А ведь это тоже отнюдь не русский язык! Да и цифирьки приходится писать арабские... На Руси раньше они по-другому писались. Что делать будем? Тоже отказываться из патриотических сображений? Кстати, а почему zydan, а не Зидан?  3. Конечно, возможно. И не только в прикладном программировании. Только зачем? Языки программирования - это строгие логические конструкции, не имеющие никакого отношения к живым разговорным языкам, будь то русский, китайский или английский. Просто в процессе создания программы программист использует некие логические конструкции и специальные слова и символы соответствующего языка. А они могут быть взяты из любого существующего алфавита. Их просто надо выучить, как математические символы или таблицу умножения. И всё. А уж если совсем невтерпёж - пользуйтесь графическими языками программирования высокого и сверхвысокого уровня - кстати, прикладные программы получатся только лучше!  В этом смысле не на Microsoft и Novell лучше смотреть, а в сторону IBM (Rational и т.п.). Да и в Отечестве нашем много чего есть на эту тему (см., например, http://real.tepkom.ru/REAL.php ).
|
|
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 1:15
С первым пунктом отчасти согласен. Но я все таки говорю с позиции пользователя, а не специалиста и тем более не профессионала в информ. техн. Мне в процессе изучения моего компьютера и возможностей его, пришлось прочитать уйму всяких книжек, статей, документации, руководств, ( я имею ввиду те, что предназначены для пользователей, а не специалистов ) и там я обнаружел такую закономерность, как только что то касается программирования везде прилагается к оригинальному тексту программы на каком нибудь из языков программирования, псевдо код на русском языке ну типа: ЕСЛИ ... ТОГДА ... ИНАЧЕ. Что практически ПОВТОРЯЕТ тот же самый текст программы написанный на используемом языке программированиея(Си или Паскаль...), ТОЛЬКО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. И это метода используется и в школах и в институтах. Отсюда вопрос: зачем платить дважды? Я согласен с тем, что без английского не обойтись, допустим в системном программировании т.е специалистам, но пользователю зачем? Если я хочу написать не большой скрипт(сценарий) допустим для архивирования определенных файлов в определенное время, Зачем мне английский? Пояснение ко второму пункту. Я НЕ призываю НЕ отчего отказываться , что сейчас уже используется ПУСТЬ используется, я призываю больше использовать именно Русский язык и именно там где это возможно. Использовать в том числе и из Патриотических чувств. (считайте меня патриотом  ) На счет ника тоже согласен. Каюсь. Сам все о Русском и Могучем а у самого ник на английском(латинском). ( ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНИСТАЦИИ ФОРУМА ) ПРОШУ ВАС О ПОМОЩИ В ЗАМЕНЕ МОЕГО НИКА zydan на Данил. Третий пункт: На ВАШ вопрос - ТОЛЬКО ЗАЧЕМ? Отвечу: мне проще формулировать свои мысли на своем родном и понятном с детства языке. Вы сей час думаете на английском? Графика это очень хорошо, с Вами полностью согласен, только не всегда возможно использование графики.
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 17:03 Сообщение отредактировано: 18 декабря 2006 17:11
1. Уважаемый Данил/zydan, по-моему, вы не очень чётко разделяете понятия "пользователь" и "специалист" (он же программист, инженер и проч.). "Пользователь" - это тот, кто пользуется готовым инструментом для своих целей, не создавая при этом свой собственный инструментарий. Ему вполне достаточно локализованного GUI (извините, но я буду пользоваться этим устоявшимся нерусским термином). В противном случае он автоматически переходит в формальную категорию "специалист", даже если он и пишет-то небольшой скрипт или малюсенькую программульку типа "Hello, world". А вот "специалисту" в компьютерной области технический английский необходим не меньше математики. Это аксиома. Так что для начала решите сами, кто же Вы: "пользователь" или "специалист". И дальше действуйте, исходя из вашего формального решения. 2. Никаких возражений с моей стороны против использования русского языка там, где это возможно, нет и быть не может. Я как-никак тоже не какой-нибудь там космополит безродный...  3. Насчёт мышления на русском спорить трудно. А вот алгоритмы Вы тоже на разговорном русском формализуете? Так он, знаете ли, сильно неоднозначен бывает временами...  Не стОит из принципа пренебрегать отработанными способами решения типовых задач, даже если для этого и потребуется изучить язык математики или английский. Прогресс возможен только в том случае, если Вы не будете повторять искания ваших предшественников, а двинетесь вперёд, используя их достижения в качестве ступеньки/инструмента для решения задач, стоящих перед Вами сегодня. Извините за невольное морализаторство, но вопросы, которые Вы затрагиваете, относятся скорее к философии (в том числе философии инженерной деятельности), а не к технике. 4. Я всегда думаю на русском - на языке своего народа, да иначе и невозможно. Но вот излагать плоды своих раздумий собираюсь сейчас как раз на английском, иначе мои зарубежные корреспонденты меня не поймут.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 23:26
Т.Е если я пишу программы и использую(пользуюсь) для этого НЕ написанные мной библиотеки я должен считать себя специалистом? По мо емому я выступаю сдесь, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ этих библиотек. А если бы эти библиотеки использовали имена функций или объектов на Русском языке, плюс Язык программирования с русским синтаксисом, Я БЫЛ БЫ САМЫЙ СЧАСТЛИВЫЙ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕК.  И этой ветки бы ни когда не существовало. А ведь это возможно. (мое мнение)
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 23:28
К стати.
Благодарю администрацию форума за оказанную мне помощь в замене ника zydan на Данил.
Спасибо.
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2006 11:59 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2006 12:01
Данил написал: [q] Т.Е если я пишу программы и использую(пользуюсь) для этого НЕ написанные мной библиотеки я должен считать себя специалистом? По мо емому я выступаю сдесь, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ этих библиотек. [/q]
Вы можете считать себя кем угодно, но если Вы пишете программы - Вы определённо специалист, а не пользователь. И библиотеки здесь не причём, можете для простоты рассуждений считать их просто подручным материалом для вашего творчества - в любом случае, если Вы создаёте новую программу - Вы прежде всего специалист. Кстати: специалист вполне может эксплуатировать компьютер в режиме пользователя (когда, например, играет в игры  ), а вот пользователь никогда не сможет выполнять работу специалиста, пока не пройдёт соответствующее обучение. Согласны? Надеюсь, что ДА. Так что, судя по вашим комментариям к процессу установки MINIX 3, смело можете считать себя специалистом. По крайней мере, я теперь именно так и считаю. Другой вопрос, что статус специалиста подразумевает ещё и определённый уровень профессиональной квалификации этого специалиста, но этот вопрос выходит за рамки нашей дискуссии - здесь всё-таки не квалификационная комиссия  Что же касаемо статуса "самого счастливого на земле человека", то поверьте мне: счастье заключается не в факте достижения какой-нибудь цели (например, создания полностью русскоязычной ОС со всеми необходимыми причиндалами), а в самом процессе достижения этой (или какой-нибудь ещё) цели. Пусть, например, такой целью будет создание полностью русскоязычной ОС - вполне, на мой взгляд, достойная цель. Давайте, Данил, включайтесь, например, в работу по глубокой локализации MINIX 3. Лично я буду только приветствовать такую постановку задачи, даже если результатами вашего труда не сможет воспользоваться основная часть населения планеты за пределами бывшего СССР. Только надо ясно себе представлять, что выполнить сегодня эту работу без знания технического английского (как, впрочем, и без много чего ещё, включая и собственно русский язык  ) невозможно. Круг замкнулся.  И, тем не менее, несмотря на все оговорки, в итоге я с вами соглашусь: всё возможно. Как пел один знаменитый персонаж из нашего отечественного мультика: "И всё возможно уж, эх-ма, теперь для нашего ума!" И с ним я тоже согласен  Так что - ВСЕМ УДАЧИ в наших нелёгких начинаниях!
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2006 22:08
Спасибо Павел. Мне было приятно и интересно читать Ваши сообщения. Все только начинается!!!
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2006 22:56
Расчувствовался и чуть не забыл. У меня созрел(и) вопрос(ы) к Павлу, или к тому кто владеет точной информацией по ним. Как писать по русски MINIX3? Можно ли пользоваться русским названием при ссылке на MINIX3? Обязательно ли использовать последнюю букву(цифру) 3? Обобщу. Использование названия операционной системы MINIX3 в русском языке.
|
|
|
Roman V. Ignatov
Member
Откуда: г.Курск Всего сообщений: 55
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2006
| Профиль | Email | WWW | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2006 0:35
Что значит писать по-русски? MINIX 3 - официальное название этой ОС. А имена, торговые марки и т.д. не переводятся! Цифру 3 указывать обязательно, т.к. эта версия существенно отличается от предыдущих версий. Эта новая операционная система или точнее сказать уже совсем другая.
|
|
|
|
|
Время выполнения скрипта: 0.0969. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0100