Реклама: forex alpari
Русский язык в Minix
Использование русского языка в Minix.
Текущий рейтинг темы: Нет
|
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2006 19:16
Реально ли существование? Отвечу сам. Да. Существуют ли ? Нет. Ну или скорее нет. А ведь это реально. Я много думал об этом, и пришел к выводу, что они нужны, нужны мне, ему(тому кто не ладит с английским), да многим. И она(оболочка) обязательно появится. И ей будут с удовольствием пользоваться( я первый  ).
| |
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 декабря 2006 19:17
В догонку...
Это касается и языков программирования(с русским синтаксисом).
| |
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2006 22:02 Сообщение отредактировано: 16 декабря 2006 22:05
Принципиально я согласен с zydan'ом: локализация должна быть как можно более глубокой, вплоть до русскоязычной оболочки. Более того, вопрос стоит даже не об оболочке типа sh, а о пользовательском интерфейсе всех программ в целом (речь идёт о любимом GUI - Graphic User Interface) - он должен в конце концов стать русскоязычным. Но это в принципе. А на практике пока в полном объёме это не получится. Не потому, что я или кто-нибудь ещё является поклонником Запада и английского языка, а потому, что, к сожалению, ПОКА английский язык является доминирующим не только в технике вообще (а в информатике почти абсолютно доминирующим), но и в мире в целом. Такое в истории нашей цивилизации бывало и раньше (весь "цивилизованный" мир во времена Колумба говорил на испанском, а во времена Наполеона - на французском). Более того, медики до сих пор в значительной степени общаются на латыни. А японцы и в IT по-прежнему предпочитают японский язык всем другим, включая английский. Кстати, и у нас в СССР существовал полностью русскоязычный софт (начиная от ОС и прочего ПО для отечественных машин семейства "МИР" и др. и включая любимый Бэйсик, АЛГОЛ-68 и ряд других языков программирования для других платформ). Но в результате получается языковая ИЗОЛЯЦИЯ программного обеспечения на мировой арене. А времена нынче такие, что от глобализации отношений во всех сферах человеческой деятельности (и в IT в том числе) никуда не деться. А наиболее распространённый в техническом мире язык СЕГОДНЯ - английский. Увы, но это факт. Это одна из причин, по которой "умер" даже русскоязычный Бэйсик - самое простое и безобидное средство для чайников. А ведь как был удобен!  Есть много и иных причин, но важно другое: в результате ВСЕ страны (в том числе СССР/Россия и Япония) начали массовый перевод ПО на английский язык ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО ИНТЕРФЕЙСА (GUI). Это в том числе было необходимо для активного использования дешёвых иностранных программистов (аутсорсинга). Такой переход (а по сути, "сдача на милость победителя") значительно облегчался тем, что знание базового технического английского языка является НЕОБХОДИМЫМ для инженера любого профиля и обучение ему (языку) проходит в любом ВУЗе. Так что практически ВСЕ инженеры-программисты в мире в той или иной степени знают технический английский и особых проблем не испытывают (хотя и радости не испытывают тем более). Поэтому ПОКА максимум того, что мы практически сегодня можем сделать - это русификация GUI. Перевод системного софта на русский автоматически означает замыкание в пределах СНГ и почти автоматическое угасание проекта. Увы.  А когда же мы сможем писать софт на русском и не бояться международной (или какой-нибудь ещё) изоляции? А только тогда, когда мы станем законодателями моды и источником самых передовых технологических идей в области IT в мире. То есть тогда, когда мы будем делать нечто, не имеющее аналогов в мире. Тогда весь остальной мир будет вынужден нас догонять и подстраиваться под нас, в том числе и писать весь софт на русском  Пока же, повторяю, гораздо правильнее было бы освоить английские буковки (именно буковки, потому что большинство англоязычных команд на самом деле давно уже представляет собой ил принятый в Росии профессиональный термин, или почти бессмысленный набор буковок, воспринимаемый как некое "специфическое буквосочетание", практически как иероглиф. А вообще это отдельная и очень "диссертабельная" тема. Так что, лучше учите английский - как говорится в известном анекдоте, "там очень больно бьют"
| |
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2006 22:59
Прекрасно!!! Мне очень понравилось!!!
Но: 1. Не хочу учить английский. 2. Хочу думать, разговаривать, писать на РУССКОМ! 3. В прикладном программирование использование Русского возможно. ( см. в сторону 1С).
| |
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 декабря 2006 23:02
Под прикладным программированием понимаю все то, что находится выше ос. Куда в принципе и входит таже самая оболочка.
| |
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2006 0:00
zydan написал: [q] 1. Не хочу учить английский. 2. Хочу думать, разговаривать, писать на РУССКОМ! 3. В прикладном программирование использование Русского возможно. ( см. в сторону 1С).[/q]
1. Это очень патриотично, но я не думаю, что это верное решение. Как учил великий Штирлиц, "Для того, чтобы победить врага, надо знать его идеологию"  Честно говоря, я тоже много чего учить не хочу, однако... Нет, не "жизнь заставляет". Просто ясно понимаю, что только самодисциплина поможет держаться на плаву. Надо - значит, надо. Стоит расслабиться и поддаться "душевной неге" - и всё. Как профессионал ты умираешь. Единственное, что может удержать любого специалиста на уровне - постоянная работа над собой. А английский - это не самое сложное и страшное в инженерном деле  Кстати: хорошо ругаться матом тоже не сразу получается, но ведь учатся же люди "через не могу" и без всякой высшей школы. А ведь это тоже отнюдь не русский язык! Но - НАДО! Иначе трудно найти "наиболее доходчивую для большинства окружающих форму общения"  2. Все хотят!  Но ведь при написании ЛЮБОЙ программы на ЛЮБОМ языке придётся использовать всякие разные спецсимволы, в первую очередь из области математики. А ведь это тоже отнюдь не русский язык! Да и цифирьки приходится писать арабские... На Руси раньше они по-другому писались. Что делать будем? Тоже отказываться из патриотических сображений? Кстати, а почему zydan, а не Зидан?  3. Конечно, возможно. И не только в прикладном программировании. Только зачем? Языки программирования - это строгие логические конструкции, не имеющие никакого отношения к живым разговорным языкам, будь то русский, китайский или английский. Просто в процессе создания программы программист использует некие логические конструкции и специальные слова и символы соответствующего языка. А они могут быть взяты из любого существующего алфавита. Их просто надо выучить, как математические символы или таблицу умножения. И всё. А уж если совсем невтерпёж - пользуйтесь графическими языками программирования высокого и сверхвысокого уровня - кстати, прикладные программы получатся только лучше!  В этом смысле не на Microsoft и Novell лучше смотреть, а в сторону IBM (Rational и т.п.). Да и в Отечестве нашем много чего есть на эту тему (см., например, http://real.tepkom.ru/REAL.php ).
| |
|
zydan
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 1:15
С первым пунктом отчасти согласен. Но я все таки говорю с позиции пользователя, а не специалиста и тем более не профессионала в информ. техн. Мне в процессе изучения моего компьютера и возможностей его, пришлось прочитать уйму всяких книжек, статей, документации, руководств, ( я имею ввиду те, что предназначены для пользователей, а не специалистов ) и там я обнаружел такую закономерность, как только что то касается программирования везде прилагается к оригинальному тексту программы на каком нибудь из языков программирования, псевдо код на русском языке ну типа: ЕСЛИ ... ТОГДА ... ИНАЧЕ. Что практически ПОВТОРЯЕТ тот же самый текст программы написанный на используемом языке программированиея(Си или Паскаль...), ТОЛЬКО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. И это метода используется и в школах и в институтах. Отсюда вопрос: зачем платить дважды? Я согласен с тем, что без английского не обойтись, допустим в системном программировании т.е специалистам, но пользователю зачем? Если я хочу написать не большой скрипт(сценарий) допустим для архивирования определенных файлов в определенное время, Зачем мне английский? Пояснение ко второму пункту. Я НЕ призываю НЕ отчего отказываться , что сейчас уже используется ПУСТЬ используется, я призываю больше использовать именно Русский язык и именно там где это возможно. Использовать в том числе и из Патриотических чувств. (считайте меня патриотом  ) На счет ника тоже согласен. Каюсь. Сам все о Русском и Могучем а у самого ник на английском(латинском). ( ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНИСТАЦИИ ФОРУМА ) ПРОШУ ВАС О ПОМОЩИ В ЗАМЕНЕ МОЕГО НИКА zydan на Данил. Третий пункт: На ВАШ вопрос - ТОЛЬКО ЗАЧЕМ? Отвечу: мне проще формулировать свои мысли на своем родном и понятном с детства языке. Вы сей час думаете на английском? Графика это очень хорошо, с Вами полностью согласен, только не всегда возможно использование графики.
| |
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 17:03 Сообщение отредактировано: 18 декабря 2006 17:11
1. Уважаемый Данил/zydan, по-моему, вы не очень чётко разделяете понятия "пользователь" и "специалист" (он же программист, инженер и проч.). "Пользователь" - это тот, кто пользуется готовым инструментом для своих целей, не создавая при этом свой собственный инструментарий. Ему вполне достаточно локализованного GUI (извините, но я буду пользоваться этим устоявшимся нерусским термином). В противном случае он автоматически переходит в формальную категорию "специалист", даже если он и пишет-то небольшой скрипт или малюсенькую программульку типа "Hello, world". А вот "специалисту" в компьютерной области технический английский необходим не меньше математики. Это аксиома. Так что для начала решите сами, кто же Вы: "пользователь" или "специалист". И дальше действуйте, исходя из вашего формального решения. 2. Никаких возражений с моей стороны против использования русского языка там, где это возможно, нет и быть не может. Я как-никак тоже не какой-нибудь там космополит безродный...  3. Насчёт мышления на русском спорить трудно. А вот алгоритмы Вы тоже на разговорном русском формализуете? Так он, знаете ли, сильно неоднозначен бывает временами...  Не стОит из принципа пренебрегать отработанными способами решения типовых задач, даже если для этого и потребуется изучить язык математики или английский. Прогресс возможен только в том случае, если Вы не будете повторять искания ваших предшественников, а двинетесь вперёд, используя их достижения в качестве ступеньки/инструмента для решения задач, стоящих перед Вами сегодня. Извините за невольное морализаторство, но вопросы, которые Вы затрагиваете, относятся скорее к философии (в том числе философии инженерной деятельности), а не к технике. 4. Я всегда думаю на русском - на языке своего народа, да иначе и невозможно. Но вот излагать плоды своих раздумий собираюсь сейчас как раз на английском, иначе мои зарубежные корреспонденты меня не поймут.
| |
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 23:26
Т.Е если я пишу программы и использую(пользуюсь) для этого НЕ написанные мной библиотеки я должен считать себя специалистом? По мо емому я выступаю сдесь, как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ этих библиотек. А если бы эти библиотеки использовали имена функций или объектов на Русском языке, плюс Язык программирования с русским синтаксисом, Я БЫЛ БЫ САМЫЙ СЧАСТЛИВЫЙ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕК.  И этой ветки бы ни когда не существовало. А ведь это возможно. (мое мнение)
| |
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 декабря 2006 23:28
К стати.
Благодарю администрацию форума за оказанную мне помощь в замене ника zydan на Данил.
Спасибо.
| |
| |
|
Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
Время выполнения скрипта: 0.0828. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0083
| 2 посетителя просмотрели эту тему за последние 15 минут | В том числе: 2 гостя, 0 скрытых пользователей
|
|