|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 21:12 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 0:59
evgeny написал: [q] Мне к сожалению не известны алтернативы универсальных платформ, поддерживаемые известными фирмами и распостраняемые под лицензиями GPL/BSD. Возможно у вас есть предложения в какую сторону покопать? Что касается конкретно IBM, то она судя по всему ориентируется на яву[/q]
Трудно не согласиться насчёт IBM, хотя она отнюдь не моногамна в отношении Java. Я вообще-то в своих личных интересах положил глаз на Eclipse (http://www.eclipse.org), которая хоть сама и написана на Java (и, похоже, требует ейного наличия в системе), но поддерживает и другие языки, в том числе и С/С++, имеющиеся в MINIX 3. И хотя лично мне в первую очередь интересен UML, но я понимаю также, что такая мощная среда, как Eclipse, без сомнения понравится широким программистским массам и переведёт MINIX 3 на качественно иной уровень. Мне кажется, что Mono и Java (хотя и в меньшей степени) всё-таки ориентированы на программистов из мира Windows, просто облегчают им жизнь и делают её более интересной, не особенно стимулируя к переходу на другую платформу. Да, возможность такая у них появляется, но гораздо интереснее (и легче) расширить свой потенциал в среде Windows, чем менять операционную систему. Так что я не думаю, что портирование в MINIX 3 только Java или Mono существенно изменит ситуацию с привлекательностью этой ОС для прикладных программистов (а именно они, увы, задают тон в мире программирования). Eclipse же - совсем другое дело.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 14:47 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 15:15
Mono создавался в первую очередь НЕ ДЛЯ WINDOWS. Плюс множество языков программирования. Т.Е. зная один из поддерживаемых языков в Моно(/Net) можно уже ее использовать. Хотя один язык для всей платформы(ява) тоже хорошо, но нет чувства свободы. Далее. Не устраивает поддерживаемые языки в .Net можно написать свой язык.(кстати, с поддержкой русского синтаксиса, это на счет "Использования Русского языка в MINIX" )Программы написанные в MONO прекрасно работают без MONO и в Windows, при наличии Microsoft .NET Framework и всех используемых библиотек. ЯДРО ПЛАТФОРМЫ, что у MONO, что у Microsoft .NET Framework ОДИНАКОВО. Реализация разная.  На счет вывода evgeny: [q] Вывод в общем то напрашивается сам собой, mono или java для -=успешного=- развития миникса жизненно необходимы (imho). [/q] Полностью согласен.По этому и говорю здесь об этом. Пока систему еще не захламИли кучей конкурирующих технологий, на это можно повлиять. Хотя в этом тоже наверное есть плюс [q] кучей конкурирующих технологий[/q]
, но мне кажется не для MINIX.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 14:51 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 15:40
Павлу. Eclipse сравнивать с Java и .Net, не стоит. ( мне показалось, что Вы все это, поставили в один ряд )Eclipse это среда для разработки программ. Java и .Net среда выполнения программ. С MONO поставляется MonoDevelop, расширяется, развивается и т.д.................. Адрес: http://www.monodevelop.com/Main_Page .
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 16:26 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 16:29
Данил написал: [q] Mono создавался в первую очередь НЕ ДЛЯ WINDOWS.[/q]
Это понятно. И то, что Mono и применяться может "где угодно" - с этим тоже не спорю  Я, собственно, говорил о том, что создавали его с благородными целями - помочь программистам переехать из Windows во что-нибудь другое, а на самом деле, по моим наблюдениям, Mono чаще всего используется как бесплатная замена майкрософтовского софта на той же платформе Windows. Это не хорошо и не плохо - просто некое интересное замечание. Данил написал: [q] Программы написанные в MONO прекрасно работают без MONO и в Windows, при наличии Microsoft .NET Framework и всех используемых библиотек.[/q]
Согласен, но какая-нибудь среда исполнения всё равно нужна, о чём ты, собственно, тут же и говоришь. Данил написал: [q] Пока систему еще не захламИли кучей конкурирующих технологий, на это можно повлиять. [/q]
Естественно, почему мы здесь и обсуждаем эту тему  С точки зрения привлекательности для миграции Windows-программистов наверное и Mono, и Java как среды исполнения программ одинаково хороши - с точностью до ньюансов второго порядка они одинаково любимы и популярны в Windows. А вот с точки зрения среды разработки программ - думаю, что не равны. "MonoDevelop is a free GNOME IDE" (оно нам надо - привязываться к GNOME?) и "The latest stable version of MonoDevelop is 0.12" - без комментариев  Да и насчёт поддержки UML имею сомнения (по крайней мере пока). А Eclipse имеет уже версию 3.2.1, причём начиная с 3.1.1 - русифицированную и с русской документацией (я прочитал об этом где-то здесь http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/os-eclipse/ или здесь http://www.eclipse.org/). К тому же надо ещё помнить, что подавляющее большинство обычных пользователей захотят использовать OpenOffice, для которого всё равно нужна Java... Честно говоря, у меня пока складывается впечатление, что Java должна появиться первой (объехала-таки Sun на кривой кобыле в этой части Microsoft); а то, что Mono тоже появится - не сомневаюсь. Но, видимо, чуть позже... Данил написал: [q] Eclipse сравнивать с Java и .Net, не стоит. ( мне показалось, что Вы все это, поставили в один ряд )[/q]
Нет, я не спутал, просто коряво написал, видимо  Я по причине особенности своего интереса быстренько перешёл к среде разработки, считая, что именно на этом уровне и должно происходить сравнение. А отсюда - как следствие, и выбор между Mono и Java.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 16:51 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 16:52
MonoDevelop вырос из SharpDevelop http://www.sharpdevelop.net/OpenSource/SD/ . К ГНОМУ привязываться НЕ НАДО, без ГНОМА работает. [q] Честно говоря, у меня пока складывается впечатление, что Java должна появиться первой (объехала-таки Sun на кривой кобыле в этой части Microsoft); а то, что Mono тоже появится - не сомневаюсь. Но, видимо, чуть позже...[/q]
Скорее всего так и будет, но все же MONO(.Net) для меня предпочтительней.
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 19:54 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 20:05
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:15
Прошел по ссылкам, прочитал. Мнение свое ни сколько не изменил. Все, что там написано это их мнение. Мое... Есть такой программный продукт называется 1С:Предприятие, сей час вышла версия 8.1. Имеет встроенный язык программирования, с английским и русским синтаксисом(на Ваше усмотрение). Форумы, где обсуждается этот продукт. Миста: http://www.forum.mista.ru/index.php?forum.Кубань: http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgiОдинэссия: http://1c.realnet.ru/cgi-bin/forum.cgi?ТЫСЯЧИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ программистов используют в своей работе РУССКИЙ ЯЗЫК. Какие трудности они при этом испытывают, можете спросить сами.(если Вам конечно будет интересно) Я же, получал удовольствие от работы с этим продуктом, в частности программирования на русском, родном для себя языке. .Net использую, как платформу для реализации своих ( коварный, утопических, твердых, нужное подчеркнуть или впишите свое слово ) планов в достижение цели использовать русский язык везде, где это возможно. П.С. Русский язык можно использовать везде, подчеркиваю везде, а использование его на территории России должна быть обязательная и приоритетная задача для нас(русскоязычных). Для меня это точно.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:32 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 22:35
В догонку к вышенаписанному. Будущее.Наше = ОперационнаяСистема.MINIX + Платформа.Net + Язык.Русский;
|
|
|
eugrus
Администратор

Откуда: Russia Всего сообщений: 459
Ссылка
Дата регистрации на форуме: Нет
| Профиль | | WWW
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:47
Я бы усомнился.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:56
Вы и усомнились. Это один из вариантов. Вариантов очень много, этот тоже возможен.
|
|
|
|
|
Время выполнения скрипта: 0.0899. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0135