|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 17:29
evgeny написал: [q] С .net я малость знаком, а вот с java нет, поэтому сравнить не могу.[/q]
Ребята, а ещё что-нибудь, кроме mono и java, вы могли бы включить в ваш сравнительный анализ (я писал здесь об этом 30 декабря)? Что-то мне не верится, что мир столь однобок... Ну Microsoft, ну Sun. А ведь есть ещё несколько неплохих фирмочек (IBM например), которые тоже умеют разрабатывать софт и имеют для этого инструментарий, отличный от двух вышеперечисленных. Очень хочется широты охвата исходного материала перед принятием судьбоносных решений.
|
|
|
evgeny
Junior Member
Всего сообщений: 8
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 7 янв. 2007
| Профиль | | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 18:43
>Очень хочется широты охвата исходного материала перед принятием >судьбоносных решений. Широты охвата тоже очень хочется. Только вопрос один есть, что будете поддерживать? закрытые платные решения? их быть есть  временами даже очень хорошие. Но привлекут ли они разработчиков? Кто займется их развитием под миникс? Как показывает практика, продукты лицензированные под GPL/BSD привлекают сторонних разработчиков и достаточно успешно и динамично развиваются. Можно по разному относится к "свободному" софту, но по моему для миникса это то что "доктор прописал". Почему? Потому что существует явная необходимость привлечения доп ресурсов для разработки. Мне к сожалению не известны алтернативы универсальных платформ, поддерживаемые известными фирмами и распостраняемые под лицензиями GPL/BSD. Возможно у вас есть предложения в какую сторону покопать? Что касается конкретно IBM, то она судя по всему ориентируется на яву (http://www-128.ibm.com/developerworks/ru/opensource/).
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 21:12 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 0:59
evgeny написал: [q] Мне к сожалению не известны алтернативы универсальных платформ, поддерживаемые известными фирмами и распостраняемые под лицензиями GPL/BSD. Возможно у вас есть предложения в какую сторону покопать? Что касается конкретно IBM, то она судя по всему ориентируется на яву[/q]
Трудно не согласиться насчёт IBM, хотя она отнюдь не моногамна в отношении Java. Я вообще-то в своих личных интересах положил глаз на Eclipse (http://www.eclipse.org), которая хоть сама и написана на Java (и, похоже, требует ейного наличия в системе), но поддерживает и другие языки, в том числе и С/С++, имеющиеся в MINIX 3. И хотя лично мне в первую очередь интересен UML, но я понимаю также, что такая мощная среда, как Eclipse, без сомнения понравится широким программистским массам и переведёт MINIX 3 на качественно иной уровень. Мне кажется, что Mono и Java (хотя и в меньшей степени) всё-таки ориентированы на программистов из мира Windows, просто облегчают им жизнь и делают её более интересной, не особенно стимулируя к переходу на другую платформу. Да, возможность такая у них появляется, но гораздо интереснее (и легче) расширить свой потенциал в среде Windows, чем менять операционную систему. Так что я не думаю, что портирование в MINIX 3 только Java или Mono существенно изменит ситуацию с привлекательностью этой ОС для прикладных программистов (а именно они, увы, задают тон в мире программирования). Eclipse же - совсем другое дело.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 14:47 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 15:15
Mono создавался в первую очередь НЕ ДЛЯ WINDOWS. Плюс множество языков программирования. Т.Е. зная один из поддерживаемых языков в Моно(/Net) можно уже ее использовать. Хотя один язык для всей платформы(ява) тоже хорошо, но нет чувства свободы. Далее. Не устраивает поддерживаемые языки в .Net можно написать свой язык.(кстати, с поддержкой русского синтаксиса, это на счет "Использования Русского языка в MINIX" )Программы написанные в MONO прекрасно работают без MONO и в Windows, при наличии Microsoft .NET Framework и всех используемых библиотек. ЯДРО ПЛАТФОРМЫ, что у MONO, что у Microsoft .NET Framework ОДИНАКОВО. Реализация разная.  На счет вывода evgeny: [q] Вывод в общем то напрашивается сам собой, mono или java для -=успешного=- развития миникса жизненно необходимы (imho). [/q] Полностью согласен.По этому и говорю здесь об этом. Пока систему еще не захламИли кучей конкурирующих технологий, на это можно повлиять. Хотя в этом тоже наверное есть плюс [q] кучей конкурирующих технологий[/q]
, но мне кажется не для MINIX.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 14:51 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 15:40
Павлу. Eclipse сравнивать с Java и .Net, не стоит. ( мне показалось, что Вы все это, поставили в один ряд )Eclipse это среда для разработки программ. Java и .Net среда выполнения программ. С MONO поставляется MonoDevelop, расширяется, развивается и т.д.................. Адрес: http://www.monodevelop.com/Main_Page .
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 16:26 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 16:29
Данил написал: [q] Mono создавался в первую очередь НЕ ДЛЯ WINDOWS.[/q]
Это понятно. И то, что Mono и применяться может "где угодно" - с этим тоже не спорю  Я, собственно, говорил о том, что создавали его с благородными целями - помочь программистам переехать из Windows во что-нибудь другое, а на самом деле, по моим наблюдениям, Mono чаще всего используется как бесплатная замена майкрософтовского софта на той же платформе Windows. Это не хорошо и не плохо - просто некое интересное замечание. Данил написал: [q] Программы написанные в MONO прекрасно работают без MONO и в Windows, при наличии Microsoft .NET Framework и всех используемых библиотек.[/q]
Согласен, но какая-нибудь среда исполнения всё равно нужна, о чём ты, собственно, тут же и говоришь. Данил написал: [q] Пока систему еще не захламИли кучей конкурирующих технологий, на это можно повлиять. [/q]
Естественно, почему мы здесь и обсуждаем эту тему  С точки зрения привлекательности для миграции Windows-программистов наверное и Mono, и Java как среды исполнения программ одинаково хороши - с точностью до ньюансов второго порядка они одинаково любимы и популярны в Windows. А вот с точки зрения среды разработки программ - думаю, что не равны. "MonoDevelop is a free GNOME IDE" (оно нам надо - привязываться к GNOME?) и "The latest stable version of MonoDevelop is 0.12" - без комментариев  Да и насчёт поддержки UML имею сомнения (по крайней мере пока). А Eclipse имеет уже версию 3.2.1, причём начиная с 3.1.1 - русифицированную и с русской документацией (я прочитал об этом где-то здесь http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/os-eclipse/ или здесь http://www.eclipse.org/). К тому же надо ещё помнить, что подавляющее большинство обычных пользователей захотят использовать OpenOffice, для которого всё равно нужна Java... Честно говоря, у меня пока складывается впечатление, что Java должна появиться первой (объехала-таки Sun на кривой кобыле в этой части Microsoft); а то, что Mono тоже появится - не сомневаюсь. Но, видимо, чуть позже... Данил написал: [q] Eclipse сравнивать с Java и .Net, не стоит. ( мне показалось, что Вы все это, поставили в один ряд )[/q]
Нет, я не спутал, просто коряво написал, видимо  Я по причине особенности своего интереса быстренько перешёл к среде разработки, считая, что именно на этом уровне и должно происходить сравнение. А отсюда - как следствие, и выбор между Mono и Java.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 16:51 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 16:52
MonoDevelop вырос из SharpDevelop http://www.sharpdevelop.net/OpenSource/SD/ . К ГНОМУ привязываться НЕ НАДО, без ГНОМА работает. [q] Честно говоря, у меня пока складывается впечатление, что Java должна появиться первой (объехала-таки Sun на кривой кобыле в этой части Microsoft); а то, что Mono тоже появится - не сомневаюсь. Но, видимо, чуть позже...[/q]
Скорее всего так и будет, но все же MONO(.Net) для меня предпочтительней.
|
|
|
Павел Макаров
Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 80
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 19:54 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 20:05
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:15
Прошел по ссылкам, прочитал. Мнение свое ни сколько не изменил. Все, что там написано это их мнение. Мое... Есть такой программный продукт называется 1С:Предприятие, сей час вышла версия 8.1. Имеет встроенный язык программирования, с английским и русским синтаксисом(на Ваше усмотрение). Форумы, где обсуждается этот продукт. Миста: http://www.forum.mista.ru/index.php?forum.Кубань: http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum9.cgiОдинэссия: http://1c.realnet.ru/cgi-bin/forum.cgi?ТЫСЯЧИ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ программистов используют в своей работе РУССКИЙ ЯЗЫК. Какие трудности они при этом испытывают, можете спросить сами.(если Вам конечно будет интересно) Я же, получал удовольствие от работы с этим продуктом, в частности программирования на русском, родном для себя языке. .Net использую, как платформу для реализации своих ( коварный, утопических, твердых, нужное подчеркнуть или впишите свое слово ) планов в достижение цели использовать русский язык везде, где это возможно. П.С. Русский язык можно использовать везде, подчеркиваю везде, а использование его на территории России должна быть обязательная и приоритетная задача для нас(русскоязычных). Для меня это точно.
|
|
|
Данил
Full Member
Откуда: Тольятти (Togliatti) Всего сообщений: 106
Ссылка
Дата регистрации на форуме: 29 нояб. 2006
| Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:32 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 22:35
В догонку к вышенаписанному. Будущее.Наше = ОперационнаяСистема.MINIX + Платформа.Net + Язык.Русский;
|
|
|
|
|
Время выполнения скрипта: 0.0922. Количество выполненных запросов: 15, время выполнения запросов 0.0117