Russian UNIX Forums

Я могу не много материально.
Впрочем я в одной из веток уже говорил об этом.

Кто еще чем?

Просьба представителям команды разработчиков, написать какая помощь им нужна, ну или не нужна.
( они же лучше знают )

Разработчики на сайте просят, тех кто хочет внести вклад, обращаться на их почтовый ящик, но я набрался смелости, и решил, что это нужно лучше обсудить публично.
За что прошу прощения.

А тем временем еще раз спрошу.
Кто чем?


Все равно - СПАСИ БО...

[q]

Разработчики на сайте просят, тех кто хочет внести вклад, обращаться на их почтовый ящик, но я набрался смелости, и решил, что это нужно лучше обсудить публично.
За что прошу прощения.

[/q]

Так и быть - прощаю!

Ну, раз решили публично - пусть будет публично.

1. Первое и главное: команде разработчиков MINIX 3 (причём не только их русскоязычным сподвижникам) нужны разработчики операционной системы. Что именно делать надо - см. предыдущий ответ Романа Игнатова. Это как минимум. За подробностями в этой части - опять же к Игнатову.
2. Всякая нормальная разработка документируется. И программное обеспечение - не исключение. Речь идёт не только о пользовательской документации (всякие руководства, help'ы и проч., хотя и их тоже нужно готовить), но и о таких программных и эксплуатационных документах, как Техническое задание (ТЗ), Описание программы (не путать с комментариями к исходному тексту), Программа и методика испытаний (ПМИ) и много чего ещё, с чем можно познакомиться, почитав отечественные ГОСТы из состава ЕСПД (Единой Системы Программной Документации; почитать можно, например, здесь: http://www.internet-law.ru/standarts/espd/index.htm) - их, между прочим, умные люди писали. Это отнюдь не значит, что мы хотим и будем делать ВСЕ эти документы, но некий их минимальный набор должен существовать. И этим (их разработкой) должен заниматься инженер-документовед - человек, который в первую очередь должен быть инженером-программистом, а уж во-вторую очередь - техническим писателем.
3. Нужно обеспечить тестирование разрабатываемого ПО по специально разрабатываемому для этой цели плану (см. ПМИ). А это отдельная и достаточно большая по объёму работа.
4. Нужно обеспечить сопровождение ПО в эксплуатации. А это значит, что нужно хорошо знать программный продукт с тем, чтобы консультировать людей по разным аспектам его применения, вежливо и грамотно отвечать на каверзные (а иногда и просто глупые) вопросы пользователей и т.п. В частности, у людей возникает довольно много вопросов по установке MINIX 3. Сегодня ответами на все эти вопросы занимаются непосредственно разработчики (и не только на Руси, кстати), что как минимум не ускоряет процесс создания программного кода.
5. Нужно заниматься пропагандой (да-да, именно пропагандой!) операционной системы MINIX 3 как минимум на территории русскоговорящей части бывшего СССР. Мы знаем о преимуществах и уверены в перспективности этой ОС, пусть даже пока достаточно усечённой, но ведь большинство людей даже не знают о её существовании или искренне заблуждаются, считая её чисто учебным пособием. А для этого нужно переводить (и не только с английского, но и, например, с испанского про MINIX4RT) уже вышедшие статьи на заданную тему, писать свои статьи технического или популяризаторского (что гораздо труднее) содержания, вести переписку на разных форумах и т.п. Работы хватает.
6. Mono - это хорошо, но это всё-таки приложение, причём специфическое и объёмное. Но прежде, чем портировать такие могучие приложения, ОС необходимо довести до определённого уровня функциональности (см. комментарии по поводу VFS, VM, динамических библиотек и др.). Так что о практическом портировании серьёзных приложений можно будет говорить только после выхода новой версии ОС (видимо, 3.1.14) в начале 2007 года, на что осторожно намекал Роман Игнатов в одном из комментариев на форуме . Не следует забывать. что основная команда разработчиков во главе с Таненбаумом, определяющая политику в области разработки MINIX 3, работает всё-таки не в России
7. Локализация ОС подразумевает в первую очередь подготовку комплекта русскоязычной пользовательской документации и обеспечение поддержки кириллицы на уровне ОС. Имеющуюся документацию нужно частично переводить на русский (это работа для технического переводчика), а уже переведённые или написанные с нуля документы надо постоянно отслеживать на предмет внесения обновлений и дополнений. Этим должен заниматься отдельный инженер-документовед.
8. Что касается денег, то это всегда полезно! :-) Однако нужно помнить, что деньги сами по себе работу не делают, а могут только помочь в выполнении каких-либо работ как один из необходимых видов ресурсов, наряду с кадровыми и техническими ресурсами. Если серьёзно, то пока у нас в России работа идёт исключительно на добровольной основе - денег никто никому не платит. Конечно, было бы заманчиво найти финансирование на содержание небольшой команды освобождённых от других работ разработчиков, однако сумма тут должна быть достаточно большой (на пальцах: для 3 разработчиков на год потребуется бюджет не менее 1 миллиона рублей) и найти её сообщество пока не может. Но небольшие суммы (на содержание сайта, на нужную литературу и т.п.) мы периодически изыскиваем и будем искать и в дальнейшем. Так что Ваше предложение принято на заметку.

В заключение хотелось бы спросить: а сами-то Вы чем хотели бы помочь проекту? Вы ведь себя самого лучше знаете.

Повторю.
Я сделаю первый взнос.

zydan написал:

[q]

Из прочитанного выше, сделал некоторые выводы.
... доработать, переработать ну и т.д. САЙТ проекта.

[/q]

Кстати: а значит ли это, что Вы готовы взяться как минимум за совершенствование сайта?

zydan написал:

[q]

У Вас этим, кто нибудь занимается?
Сайтом.

[/q]

Ну да, занимается. И всякие разные соображения есть И даже наработки есть в виде работающего сайта А вообще-то идеологическими вопросами "сайтостроения" занимаюсь в основном я ( makarov@minix3.ru ), а техническими - в основном Роман Игнатов ( ignatov@minix3.ru ). Есть и другие товарищи.

zydan написал:

[q]

Не хотел обидеть.

Может быть у Вас уже проект готов?
Вы же говорили о грядущем смене дизайна.

[/q]

А никто никого и не обидел

Мы действительно рассматриваем вопрос о смене дизайна нашего сайта, но однозначно готового решения пока нет. Будем рады за любые интересные предложения в этой части, в том числе и предложения помощи в сотворении нового сайта.

Павел Макаров
я профессиональный дизайнер, и могу на себя взять заботу о сайте - безвозмездно

Я тоже очень рад!
Рад предложению Valairus(а).

Поиски прекращаю.
( уже начал переговоры )

Буду с нетерпение ждать результатов.
Хотелось бы, чтоб все получилось.

Valairus написал:

[q]

Сегодня ссылки нарою на сделанные сайты, так сразу не вспомню.

[/q]

Чудненько, ждём-с. Кстати: не обязательно ссылаться на все ваши работы. Вполне достаточно ссылок на то, что вы считаете наиболее удачным - мы просто хотим познакомиться с Вашими характерными работами.

Тут идут разговоры на счет смены дизайна сайта. Хочу просто сообщить, что именно я буду утверждать конечный вариант дизайна сайта. Пока никаких наработок я не получал (но очень надеюсь что получу). Так что как движется работа... пока наверное никак. Но я надеюсь что нам помогут в этом не легком деле и работа пойдет! Также хочу выразить большую признательность тем, кому не безразлична судьба ОС MINIX 3 и русскоязычного сайта посвященной этой ОС.

Да тут вроде Вы и Valairus предлагали помощь по разработке нового дизайна сайта...А вообще от всех кому не безразличен наш сайт... Работы много и смена дизайна не самая главная...

Может выделить обсуждения о разработке(доработке) сайта MINIX3.RU в отдельную тему?

Поддерживаю предыдущего оратора. ВСЕ В САД! Я лично пошёл на http://unixforums.org.ru/index.php?t%5 первым...

Данил написал:

[q]

Маленькое обращение, к читателю этой ветки.

Именно ВАША, помощь нужна НАШЕМУ, а в конечном итоге ВАШЕМУ проекту, проекту МИНИКС.РУ.

[/q]

бррр... :/

Солидарен с eugrus'ом.

Во-первых, проект, на форуме которого мы имеем честь общаться, называется MINIX 3, а не МИНИКС.РУ (я уже однажды намекал на некую крайне желательную дань уважения к авторам любого проекта, давшим ему - проекту - какое-либо название).

А во-вторых... как, впрочем, и в-третьих, и в-четвёртых... Ладно, время всё расставит на свои места (а модератор отмодерирует ).

"Чисто конкретный" вопрос Данилу: а чем ЛИЧНО ВЫ, уважаемый, решили всё-таки помочь проекту (кроме обещаной материальной помощи)? Очень бы хотелось конкретики, а не ВООБЩЕ.

А что касается дискуссий общего характера - я (и, уверен, не только я) всегда к Вашим услугам (и не только к Вашим)! Только давайте не путать их (дискуссии) с реальной работой. Они (дискуссии), без сомнения, тоже полезны, но... как-то не в первую очередь, мне кажется... Или я не прав?

Данил написал:

[q]

Материальная помощь, это и есть конкретика. И это далеко не вообще. Это первое.

[/q]

Если ты помнишь, я спрашивал о чём-нибудь, кроме материальной помощи, которая пока не нужна и которой мы непременно в нужное время с радостью и с благодарностью воспользуемся А вот насчёт всего остального (кроме мат. помощи)... Получается, как у Ивана Васильевича: "Между прочим, вы меня неправильно поняли! - Да как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь?!" Это первое.


Данил написал:

[q]

Второе. Мне не понятно, чем я могу еще Вам помочь. Вы всем занимаетесь сами. Чем именно в данное время, это наверное секрет. Взять эту информацию негде.

[/q]

Я бы не стал вкладывать в эти фразы столько драматизма . Тем более, что и я, и Роман Игнатов писали об этом здесь, на форуме, 14 и 15 декабря. Что же ещё нужно для начала? Если ты думаешь, что кто-то даст тебе команду вроде: "Возьми такую-то программу и портируй её к такому-то числу!", то ты заблуждаешься. Для выдачи конкретного задания конкретному разработчику необходимо иметь ясное представление о том, что он может (и хочет) делать, и как это у него на самом деле получается. То есть необходимо иметь ясное представление о квалификации и опыте исполнителя. Это касается и программирования, и написания технической документации и всего остального. А про тебя конкретно я, например, ничего не знаю, кроме того, что за переводы с английского ты вряд-ли возьмёшься. Тут уж, извини, но ты для начала сам должен решить, в какой области ты хотел бы работать над проектом. И только после этого можно будет говорить о конкретике.


Данил написал:

[q]

Делайте раздел на сайте. И там размещайте информацию о том, что Вам нужно сделать, планы.

[/q]

Идея хорошая. Попробуем, но только после новогодних праздников


Данил написал:

[q]

Да. Вот еще. Вот сей час, набирая этот текст, Я ТОЖЕ ПОМОГАЮ ВАМ.

[/q]

СОГЛАСЕН!!! И ни минуты в этом не сомневался. Скажу больше: любые наши дискуссии здесь, на форуме, объективно помогают общему делу, о чём бы мы ту не спорили. И я отнюдь не считаю, например, тебя "плохишом", даже если и не всегда согласен с тобой. Более того, я уверен, что человек, который возится/занимается/общается "Более 10 лет с собаками. (настоящими)", в принципе плохим быть не может - животные этого не любят.

Так что успехов всем нам (и тебе, Данил, в частности) в нашем далеко не безнадёжном деле!!!

И ВСЕХ - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!

Наши Новогодние праздники уже прошли...
Скоро пройдут Новогодние праздники в Китае...

Ну ни чего еще не много и ......

Ладно, ладно, больше не буду (пока).

Жду.

Спасибо.


... просто деньги у меня постепенно кончаются ...
... трачу я их ...
... не всегда в нужном направлении ...